对,现代的成本就在诉讼上,时间金钱成本...
而且律师费好贵

按比例收取的

法律知识有时候挺反常识的

打过，经济纠纷打成诈骗，把对面送进去了
之前还打成过强制执行的
总的来说每次打官司都是亏得（经济上），如果你为了出口气不在乎钱还是可以的
打官司这种事，如果在大城市还值得打一打，在小城市就是拼人脉，或者拼金钱实力
因为有一万种方法能把人关着还不让案件上升到打官司的阶段

引用

引用第34楼ab7435e3于2023-09-19 18:29发表的  :
打过，经济纠纷打成诈骗，把对面送进去了
之前还打成过强制执行的
总的来说每次打官司都是亏得（经济上），如果你为了出口气不在乎钱还是可以的
打官司这种事，如果在大城市还值得打一打，在小城市就是拼人脉，或者拼金钱实力
因为有一万种方法能把人关着还不让案件上升到打官司的阶段

说起你这个欺诈的事，想起不能结婚男人提过的例子，本来只是还不上钱就被定性诈骗起诉，感觉也是挺误导人的，因为一般来说诈骗都是指那种故意借钱不还，或者电信诈骗这种明显恶意的行为，而比如投资这种明显不是跟黑社会借贷而是可能各种原因企业破产无法偿还债务比如恒大这种，最后还不是不了了之，，我个人觉得要说诈骗这个词还是挺勉强的，但对于当事人来说为了能拿钱罪名能安插就安插也是一种手段吧

至于打官司在我看来一般都是企业之间起诉对方侵权比较多吧，比如解释权，著作权，比较需要维护企业核心部分吧，因为这部分有很大的盈利空间，举例子就是那些雷逼抄袭雪碧来售卖，可是如果只是一般普通人状告企业侵犯自己著作，比如写的小说，做的软件，感觉就很难搜集证据了，因为对面被告也会找各种理由推脱，如你所说其实既然可以有一万种法庭外手段，打官司本身就显得臃肿➕吃力不讨好了～

普通人绝对必要好好读法律书籍，刑法次要，重要的是民法，这样会少踩很多坑，真的遇上要打官司也不至于六神无主瞎相信陌生人。最近身边遇到一个官司，明明胜诉可能不大，缺德律师却说希望很大，水平还不行，话都说不流利，被辩方律师指着骂，最后肯定败诉了，一审5w+律师费。事后还和当事人说法官黑暗，和对方律师勾结，怂恿当事人上诉，又能多收律师费了。

引用

引用第36楼6e7a6a5a于2023-09-19 19:57发表的  :
普通人绝对必要好好读法律书籍，刑法次要，重要的是民法，这样会少踩很多坑，真的遇上要打官司也不至于六神无主瞎相信陌生人。最近身边遇到一个官司，明明胜诉可能不大，缺德律师却说希望很大，水平还不行，话都说不流利，被辩方律师指着骂，最后肯定败诉了，一审5w+律师费。事后还和当事人说法官黑暗，和对方律师勾结，怂恿当事人上诉，又能多收律师费了。

你这个很明显就是知乎故事文风了，我虽然没太接触这个圈子，但实际上就算律师多么渣，一般也不会用这种太直白的方式去骗当事人钱，而且还5w,如果对方是傻白甜还好，你要说诉讼费要这么多还信这套鬼话，我是需要衡量这个当事人是不是智商偏低，因为这个年代就算对法理多么缺乏常识，也会问问身边人，或者一些这个圈的，不然就这种说辞，我真怀疑是不是故事会，层主你别生气，因为这个事太假了，你换位思考会有律师冒着被吊销执照去用这种诱导口吻去赚收入吗

简单说就是吃这碗饭不会冒着被砸口碑的风险去诱导别人这样做，即使当事人蠢，一次可以，几次下来他不会被别人揭发或者风险提高吗，所以这个事真实性我是存疑的，当然这个现象我也听过，虽然也是从知乎，也觉得合符常理，因为你不排除就有这类法官赚黑色收入，但同样我也不觉得有这事还要大嘴巴说出来就是了，这个圈到底水多深我也不清楚，只是现在杜撰的东西那么多，就算茶馆的人比较靠谱我也不觉得事情就如表面那么简单

黄图出处给一下啊喂

引用

引用第38楼ba8bed30于2023-09-19 20:29发表的  :
黄图出处给一下啊喂

刚好这本子有存档，不然真的懒得搭理，本子那么多，一一求物真的挺麻烦的

没看明白你想问什么，如果是你举得交通事故例子，如果对责任判定有不服，继续往上报就行，还不行就打官司，保险公司给你打官司，又不用你操心，你自己不嫌麻烦就行

引用

引用第41楼0d5ef780于2023-09-19 20:44发表的  :
没看明白你想问什么，如果是你举得交通事故例子，如果对责任判定有不服，继续往上报就行，还不行就打官司，保险公司给你打官司，又不用你操心，你自己不嫌麻烦就行

哈哈听不懂就对了，因为我一般思维比较发散，所以头脑固化的一般听不懂我在说啥，也可以说你的回复是对这个问题的，但我质疑的是这个过程合法性与为何会有这些法律问题出现，就是质疑制度本身了，所以假使你是一个问题解决者，你就会遵从解决问题途径去思考，而我想的是为何我要这么做，用的是逆向思维，觉得里面有很大操作空间以及猫腻，大多数人想的是迅速解决纠纷，该干嘛干嘛，而我比较偏向理论，所以你没看到我楼里回复都是一段长文字吗，对于大众来说，现实中怎么去跑法院很重要，但我眼中如何避免自己被常识蒙蔽更重要，所以才好奇现实中去过法院的人是一个怎样状态

这不上诉？

一周出庭最少3次的人飘过

别说官司，就一个烂条子都能拿寻衅滋事收保护费，最好的执法场所是微博和抖音

没有

去法院肯定是准备好材料，和律师沟通好，尽可能把事情的来龙去脉说清楚，一般案件也没有你说的那么玄乎啊，真要是你说的那种离谱案子，就不是单单法律完不完善的问题了，那些人就是冲着违法犯罪去的，当然要么违法，要么钻空子咯。

谢谢解答，不过刚才抖音一下，即使判决也需要执行才行，由于法官也很忙，人数也不多，所以我觉得能立案就很不错了，毕竟这个过程想想就漫长，而且这个争取权益还需要那么多成本，而我讨论的就虽然另一个层面，但我是觉得法律真心复杂，也不仅仅是里面写的文字得到宣读，还有很多背后操作，对于一般人要清楚诉讼所有流程简直是一种灾难

你太天真了，你以为律师都要保证胜诉率的？有的律师骗的就是小老百姓，骗得一个是一个。我生气了确实，但并不是对你怀疑真假这事，而是你认为不会有人这么傻被骗，每个人的教育程度，拥有的知识、经历都不一样，你不能拿你的标准衡量所有人。

是的，走司法肯定很慢，主要是时间成本高。
诉讼流程还好吧，总觉得你想复杂了，或者你能在网上看到的，一般都是不正常情况，而且大多是炒作，这几年反转的次数多到我都记不清了

还有我说的知乎故事不是重点，我看到你的刑法学，结合你帖子说的，我想表达的重点是相比刑法，民法才是普罗大众更加需要了解学习的，普通人哪里遇到那么多张三李四杀人放火。说这么个故事只想说：要是有好好看民法，遇上事了就不会病急乱投医当二傻子。

引用

引用第50楼0d5ef780于2023-09-20 00:02发表的 回 48楼(terilwang) 的帖子 :
是的，走司法肯定很慢，主要是时间成本高。
诉讼流程还好吧，总觉得你想复杂了，或者你能在网上看到的，一般都是不正常情况，而且大多是炒作，这几年反转的次数多到我都记不清了

其实结合楼里的话，诉讼不复杂，但要是某个环节你被误导，可能吃了亏你也不知道，所以相对的我比一般人注意某些卡点而已，现实中基本上如果我要打官司我应该是只有点头的份，但要是讨论法律，我就会猜测这些有的没的

引用

引用第51楼6e7a6a5a于2023-09-20 00:12发表的  :
还有我说的知乎故事不是重点，我看到你的刑法学，结合你帖子说的，我想表达的重点是相比刑法，民法才是普罗大众更加需要了解学习的，普通人哪里遇到那么多张三李四杀人放火。说这么个故事只想说：要是有好好看民法，遇上事了就不会病急乱投医当二傻子。

你或者挺误会我对你观点的回复，我觉得你说的很符合很多农村人的印象，因为我就是你提到的这类蠢人，也没啥法律常识，被人家骗了也数钱那种，至于为何反驳你的观点，因为一来你这个东西我就在知乎看过，而知乎是什么地方你也知道，我确实刻板印象了，这我承认，至于为何我会认定律师不会做这个事，因为法律本身就已经够复杂，更别说你通过法考，这个难度相信懂得都懂，至于你提到的为了钱做事，谋求自己最大利益，我也在知乎多少看到过，确实律师在前期没啥客户积累期甚至不如打工的，因为实在是类似清水衙门没油水捞，那这一部分人要铤而走险是必然的，类似用钱打点公务人员，我相信肯定不少，只要国内这个体制下，并且做坏人成本低的情况下。但我反驳很大概率是我自己是感觉，律师这个群体大多数都是压抑的，也就是了解犯罪带来的反噬的群体，比如你是医生你肯定对受伤啊，某些病痛很感同身受，这就是制约性，虽然医生也会熬夜，吃垃圾食品，但现实中遇到的普通人给他们的负面反馈，导致他们做一样的事会掂量一下，这就比很多人好得多，所以我觉得你故事真实性以及引用我的帖子比较让我不信服就是，大范围来看，老鼠屎只可能是小部分，当然公检法这个体制下滋生更多坏虫这种推断，不是我能把握的数据，所以我单论的是你这个观点我很不认同



至于被人骗，我觉得每个人都会上当，因为没人够坏人斗，甚至坏点子也是，所以对于真有人那么傻？我觉得有，但付出5w这么大数字的人，肯定也不是普通人，至少也是有一定常识质疑律师的，如果你说穷逼也能拿，你也高看底层人存款了，至于有经济能力的人我觉得更会规避风险，类似做账的人更能会做假帐，那么会赚钱的人第一反应也是质疑这个人圈我钱是不是有什么猫腻，我是这么反推的，当然你说就是有这种人，没那么多怀疑，那我觉得，你对你对

还有你的观点用法律提升人的理解力我也认同，只是把，民法虽然是大众向，但刑法的量刑我觉得也足够很多人反思问题了，因为生活充斥各种恶心人，看不惯的事，虽然未必事事上升杀人层面，但刑法在我看来才是衡量法律对于人的制裁核心，民法里头只是一种小打小闹，没办法激发一般人对法律的敬畏之心，最后还是赔钱了事，所以或许你跟我在理解这块上不会一致

刚好查到刑事豁免，估计就是这个原因才败诉的吧

https://youtu.be/mx4nA4lAKMw?si=i6LMKtfAlf_RSx54

这个怎么说呢，更像是一个社会问题而非法律问题，吃亏或者占便宜更像是社会资源分配不公平的一种表现形式，而且，随着政府信息越来越公开透明，互联网的曝光以及人民群众的监督，这种事情只会越来越少。
另外，讨论和思考是好事，真理越辩越明，任何事物都是需要根据时代发展不断完善的，如果你对法律很感兴趣，可以系统的学习，说不定那天你也化身成政法界的大牛呢